Vind je dat kunst een boodschap moet hebben?

[Aron]

Eerder werd tijdens een discussie een zijtak gemaakt naar de wel of niet geachte noodzaak een boodschap te geven bij het maken van kunst. Waarom maak je kunst? Wil je iets uitdragen? Wil je iets verkopen? Vind je dat kunst een boodschap moet hebben? Heeft kunst vanzichzelf een boodschap of moet de kunstenaar deze er expliciet inleggen?

[Aron]

Reply by

Helene Khoury 5 uur geleden

Je beschouwt de kunst als commercieel en het tegendeel beschouw ik.

Als ik achter het doek sta denk ik niet aan de galerie of aan de
klant. En als ik aan die laatste 2 wil denken dan ga ik op andere
manier werken. Op de vrije academie heb ik het model en het
landschap leren schilderen, met die 2 onderwerpen krijg ik de kans
om te verkopen en een business van mijn werk te maken.
Maar wil ik voor de centen achteruit met mijn ontwikkeling gaan?
Mijn antwoord is hier een sterke NEE.

Ik maak geen gedoe en de communicatie bestaat maar op andere niveau
dan commercieel
Mijn klant is niet jouw klant. Jouw klant zoekt een stuk meubel die
in zijn interieur past. Mijn klant heeft respect voor kunst, de
maatschappij en de hedendaagse multi culturele wereld.
Ik zal voor zoveel mogelijk aan mijn gehanteerde principes trouw
houden. Ik heb een issue, een thema, ik presenteer de vrouw van het
middenoosten. Tegen mijn werk staat men stil en over mijn werk wordt
gediscusseerd. Er worden vragen gesteld over de situatie van de
vrouw en haar belevenis in het middenoosten. Over jou werk wordt de
item gemeten, past die in de woonkamer of past die niet. Naar mijn
mening kijk je meer naar het oppervlak en de techniek kwaliteit van
het kunstwerk dan naar de inhoud. Ook heb ik gemerkt dat de
commerciele kant een grote deel van je kunstenaarschap is.
 

Reply by

Dirk 5 uur geleden

Je beschouwt de kunst als commercieel en het tegendeel beschouw ik.

Waar staat dat ik dit zeg?

Ik zeg dat kunst moet communiseren en dat doet het op de geeigende
plekken zoals ziekenhuis-museum- galerie muren en eens in de zoveel
tijd communiseert kunst in Sonsbeek, wat heeft dat met commercie te
maken?

WK voetbal versus Sonsbeek mbt tot de interesse van artiest én
publiek, dààr wilde ik het over hebben, maar zoals gezegd, ik durf
het niet meer aan met de laatste warning van het management....

En alle resentimenten die je nu neergetikt hebt heeft alles met
onbegrip over kunst te maken.

Reply by

Helene Khoury 4 uur geleden

@Dirk
Dit is wat je in je vorige bericht hebt geschreven :
" Stel je nu eens voor dat ik geen antwoord gaf, dan sta je met
je tekst hier in de ruimte te lullen. Zo gaat dat dus ook met je
schilderijen, als niemand er naar kijkt heb je voor niks je ding
gedaan.

Wat je vertelt is slechts een onderdeel van het kunstenaarsschap, en
dan blijf ik vriendelijk.

Ik begrijp wel dat je dit moment wat je aangeeft... (maar dan als de
kunstenaar achter het witte doek staat staat hij/zij alleen.. face
to face met zijn/haar gedachten tot de creatie gebeurt.. ).... het
meest belangerijke vindt, maar wat zegt dat voor degene de creatie
moet gaan aanbidden, want daar ben toch op uit hè?, je wil wat laten
zien.
Die communicatie probeer je toch tot stand te brengen met je gedoe,
althans dat is wel de bedoeling hoor, communicatie tot stand brengen
met beeldende kunst.

Als je nu zover bent dat je dat begrijpen wil zal je ook merken dat
Sonsbeek daarbij hoort net als de galerie of het ziekenhuis- of
cafémuur je bloedeigen site et cetera die je wenst te vullen. "

Op andere gelegenheden heb je wel over de commerciele kant
geschreven. Ik kan het niet opzoeken want het is gewist.

Dirk: En alle resentimenten die je nu neergetikt hebt heeft alles
met onbegrip over kunst te maken.

Dat is precies wat ik bedoelde toen ik zei dat je niet open staat
voor hedendaagse ontwikkelingen. Je overtuigt jezelf dat je meer
over kunst weet/begrijpt en respecteer je andere meningen niet.

Reply by

Dirk 4 uur geleden

Op andere gelegenheden heb je wel over de commerciele kant geschreven. Ik kan het niet opzoeken want het is gewist.

Wel duidelijk blijven opereren graag dit vage gedoe leidt tot
helemaal niets.

Dat is precies wat ik bedoelde toen ik zei dat je niet open staat
voor hedendaagse ontwikkelingen. Je overtuigt jezelf dat je meer
over kunst weet/begrijpt en respecteer je andere meningen niet.

Och gotogotogot argumenten kom op, niet zo zielig lopen jammeren dat
jij of ik of ander iets beter weet.
Ik weet wat.. jij weet wat.. en zo kom je verder maar dit is geteut.

Een vraag dan maar: vind jij dat kunst een boodschap moet hebben of
een antwoord?

Reply by

Helene Khoury 3 uur geleden

Dirk Een vraag dan maar: vind jij dat kunst een boodschap moet
hebben of een antwoord?

Kunst hoeft geen antwoord te geven, en als die een antwoord geeft
wordt dit antwoord jaren later begrepen
maar kunst heeft wel een boodschap
dus ieder werk die geen boodschap of iets te zeggen heeft is voor
mij geen kunst
de boodschappen verschillen van aarde

Reply by

Dirk 2 uur geleden

Helene zegt: Kunst hoeft geen antwoord te geven
maar kunst heeft wel een boodschap
dus ieder werk die geen boodschap of iets te zeggen heeft is voor
mij geen kunst de boodschappen verschillen van aard..

Maakt het je ook uit hoe die boodschap er uit ziet? nog even
afgezien van je statement.

Reply by

Helene Khoury 2 uur geleden

Dirk Maakt het je ook uit hoe die boodschap er uit ziet? nog even afgezien van je statement.

ik begrijp je vraag niet

bedoel je de soort boodschap?
of hoe de kunstenaar het vertelt?
het maakt niet uit wat de kunstenaar wil vertellen
het kan eigen belevenis maar kan ook kleur onderzoek enz..
maar hoe de kunstenaar het vertelt maakt het wel uit

als dat de vraag is..

wij zitten hier in de verkeerde topic te discusseren..
is het niet beter een apparte topic te openen?
ik doe het zelf dan
want anders wordt het ook gewist :)

[Dirk]

Je beschouwt de kunst als commercieel en het tegendeel beschouw ik.

Waar staat dat ik dit zeg?

Ik zeg dat kunst moet communiseren en dat doet het op de geeigende
plekken zoals ziekenhuis-museum- galerie muren en eens in de zoveel
tijd communiseert kunst in Sonsbeek, wat heeft dat met commercie te
maken?

WK voetbal versus Sonsbeek mbt tot de interesse van artiest én
publiek, dààr wilde ik het over hebben, maar zoals gezegd, ik durf
het niet meer aan met de laatste warning van het management....

En alle resentimenten die je nu neergetikt hebt heeft alles met
onbegrip over kunst te maken.

[Helene Khoury]

@Dirk
Dit is wat je in je vorige bericht hebt geschreven :
" Stel je nu eens voor dat ik geen antwoord gaf, dan sta je met
je tekst hier in de ruimte te lullen. Zo gaat dat dus ook met je
schilderijen, als niemand er naar kijkt heb je voor niks je ding
gedaan.

Wat je vertelt is slechts een onderdeel van het kunstenaarsschap, en
dan blijf ik vriendelijk.

Ik begrijp wel dat je dit moment wat je aangeeft... (maar dan als de
kunstenaar achter het witte doek staat staat hij/zij alleen.. face
to face met zijn/haar gedachten tot de creatie gebeurt.. ).... het
meest belangerijke vindt, maar wat zegt dat voor degene de creatie
moet gaan aanbidden, want daar ben toch op uit hè?, je wil wat laten
zien.
Die communicatie probeer je toch tot stand te brengen met je gedoe,
althans dat is wel de bedoeling hoor, communicatie tot stand brengen
met beeldende kunst.

Als je nu zover bent dat je dat begrijpen wil zal je ook merken dat
Sonsbeek daarbij hoort net als de galerie of het ziekenhuis- of
cafémuur je bloedeigen site et cetera die je wenst te vullen. "

Op andere gelegenheden heb je wel over de commerciele kant
geschreven. Ik kan het niet opzoeken want het is gewist.

Dirk: En alle resentimenten die je nu neergetikt hebt heeft alles
met onbegrip over kunst te maken.

Dat is precies wat ik bedoelde toen ik zei dat je niet open staat
voor hedendaagse ontwikkelingen. Je overtuigt jezelf dat je meer
over kunst weet/begrijpt en respecteer je andere meningen niet.

[Dirk]

Op andere gelegenheden heb je wel over de commerciele kant geschreven. Ik kan het niet opzoeken want het is gewist.

Wel duidelijk blijven opereren graag dit vage gedoe leidt tot
helemaal niets.

Dat is precies wat ik bedoelde toen ik zei dat je niet open staat
voor hedendaagse ontwikkelingen. Je overtuigt jezelf dat je meer
over kunst weet/begrijpt en respecteer je andere meningen niet.

Och gotogotogot argumenten kom op, niet zo zielig lopen jammeren dat
jij of ik of ander iets beter weet.
Ik weet wat.. jij weet wat.. en zo kom je verder maar dit is geteut.

Een vraag dan maar: vind jij dat kunst een boodschap moet hebben of
een antwoord?

[Helene Khoury]

Dirk Een vraag dan maar: vind jij dat kunst een boodschap moet
hebben of een antwoord?

Kunst hoeft geen antwoord te geven, en als die een antwoord geeft
wordt dit antwoord jaren later begrepen
maar kunst heeft wel een boodschap
dus ieder werk die geen boodschap of iets te zeggen heeft is voor
mij geen kunst
de boodschappen verschillen van aarde

[Dirk]

Helene zegt: Kunst hoeft geen antwoord te geven
maar kunst heeft wel een boodschap
dus ieder werk die geen boodschap of iets te zeggen heeft is voor
mij geen kunst de boodschappen verschillen van aard..

Maakt het je ook uit hoe die boodschap er uit ziet? nog even
afgezien van je statement.

[Helene Khoury]

Dirk Maakt het je ook uit hoe die boodschap er uit ziet? nog even afgezien van je statement.

ik begrijp je vraag niet

bedoel je de soort boodschap?
of hoe de kunstenaar het vertelt?
het maakt niet uit wat de kunstenaar wil vertellen
het kan eigen belevenis maar kan ook kleur onderzoek enz..
maar hoe de kunstenaar het vertelt maakt het wel uit

als dat de vraag is..

wij zitten hier in de verkeerde topic te discusseren..
is het niet beter een apparte topic te openen?
ik doe het zelf dan
want anders wordt het ook gewist :)

[Aron]

Ik zie kunst als een cultuur uiting en expressie van de kunstenaar. Het kan me helemaal niks schelen of of er een boodschap in verwerkt zit of niet. Het gaat me in eerste instantie om of het iets met me doet. Intrigeerd het me. Als er een boodschap in zit dan kijk ik daar pas naar in tweede instantie.

Wat Helene zegt dat ze kunst waar geen boodschap in zit geen kunst vindt. Ja gaat me een brug te ver.

Vind je bv muziek waar geen text bij zit geen muziek?

[Helene Khoury]

Aron Vind je bv muziek waar geen text bij zit geen muziek?

ik denk de vraag hier is niet helemaal toe te passen aan de beeldende kunst
maar zal het proberen te antwoorden
muziek en tekst zijn twee apparte vakken
de ene komt uit een musicien en het andere komt uit een dichter/tekst schrijver
niet alle muziek heeft een text nodig
het hangt af van de soort muziek
als de tekst erbij komt dan moeten die twee bij elkaar functioneren, dus 50/50
anders falen die twee een goed song te presenteren

ik ben geen muziek kenner,
de noten ken ik niet en heb het niet gestudeerd
(hoewel mijn vader was ook muziek leraar)
maar ik ben een goeie amateur luisteraar
en volgens mijn gevoelens en wat de song in me doet beoordeel ik de song

Ton Haring kan hier misschien meer vertellen en combineren

[Aron]

Helene ik bedoelde het meer als illustratie niet echt als een nieuw onderwerp alhoewel we het eerder gehad hebben over de verschillende kunstvormen of die wel of niet in hokjes in te delen zijn. Ik maakte de vergelijking met muziek omdat daar een duidelijk tweedeling te zien is nl de lyric en de muziek.

Jij vroeg om een mening van andere kunstenaars en daarom schreef ik mijn bijdrage.

Jij zegt: kunst zonder boodschap is geen kunst
Ik zeg: Het is helemaal niet belangrijk voor de kunst of kunst een boodschap heeft. Het gaat in eerste instantie of kunst je pakt, je raakt. Uiteraart kan je met behulp van kunst ook een boodschap verpakken maar dat is pas in tweede instantie.

[Helene Khoury]

nee
dit is niet wat ik bedoelde en dat weet je best
ga je ook werk van voor christus als voorbeeld laten zien?
blijf ajb in de hedendaagse kunst
anders ga ik niet meediscusseren

[Ton Haring]

Ik denk dat kunst niets moet en dat muziek ook niets moet.
Muziek heeft niet altijd een tekst nodig natuurlijk.
Zang heeft ook niet altijd een tekst nodig.

[Aron]

Overigens Ton moet ik wel zeggen dat jou gedownloade video's met jou muziek er bij fantastisch vind.
Wat doe je nog meer met je muziek talent?

[ans schumacher]

daar ben ik het nou volkomen mee eens, ik word niet goed van wat allemaal MOET, kun je er misschien ook gewoon van genieten zonder al die "boodschappen"en ingewikkelde uitleg?

[Alann De Vuyst]

Is Damien Hirst Kich dan? Botero? Hyronimus Bosch? Etc.

[JP]

goeie combi Alann. :)

Damian met zn ziekenhuis afval, botero met een waterkop en Bosch als vermeend psychiatrisch patient.

Ik denk dat een creatieve uiting altijd wel iets van een boodschap heeft, of dat nou letterlijk lilly van der stokker is, of daniel richter met een lonely old slogan op zijn manier. Of helemaal zonder bedoelde boodschap maar toch na 2500 jaar nog actueel is zoals dat beeldje uit Egypte waar ik nog steeds verliefd op ben hieronder. Dat maakt naar mijn idee niet uit.

Als kunst een vorm van communicatie is denk ik dat je hier zowel de small talk van een groot deel van de artwanted kliek aan kunt toevoegen evenals de grote gebaren van een Schouten, Thielemans enz. die eigenlijk ook helemaal niks willen zeggen maar toch het idee van een boodschap geven. Juist het idee van iets maken dat oerlelijk is , niets betekend, door iedereen niet begrepen wordt omdat het niets betekend maar toch opengebroken moet worden omdat er wel iets "achter" zal zitten spreekt me aan. Zoiets als small talk vanille ijs nemen, maar waarom heet dit vanille en waarom smaakt het zoals het smaakt terwijl de bedoeling eigenlijk is het ijsje bij iemand in zn strot te willen duwen. Kati Heck is daar erg goed in.

[Helene Khoury]

Dirk Helene je hebt niet geantwoord op mijn vraag of het je wat uitmaakt hoe die boodschap er dan wel uit mag zien.

Ik dacht dat ik het al geantwoord heb
nee, het maakt niks uit hoe de boodschap eruit ziet
het kan met verf, stukje stof, getekende lijn, hout, plastic, poep en noem maar op.. het is aan de kunstenaar te kiezen hoe hij/zij het wil uitbeelden...
maar het maakt wel uit hoe de kunstenaar het uitbeeldt,
hoe hij/zij het vertelt,
wat wil hij/zij ermee bereiken..

ik wil ook toevoegen dat als de kunstenaar niet weet waar hij/zij het over heeft, valt verder niks te begrijpen.
en als de kunstenaar niks wil vertellen, valt ook niks te lezen.

nu wil ik graag je mening horen

[Alann De Vuyst]

Dat Dirk niet begrijpt wat de 3 namen die ik vermelde bedoelen, zal wel weer een type agent provocateur van zijn kant zijn. 'Ik gebaar me van kromme haas'
Allen bespelen de maatschappij of stellen ze voor, allen zijn se een watermerk vor hun tijd. Botero's Abu Grhaib zal tijdloos blijven, de dolle koe van hirst of gouden kalf, en Bosch met zijn geschilderde spreuken hoeft geen uitleg, zeker?
Waar ik me kan aan ergeren is dat ik willens nillens de uitleg van pedante kunstcritici en gidsen in musea te moeten aanhoren.

De details die ze weten te vertellen over kunstenaars alsof bij wijze van spreken in de keuken of bij de studio en slaapkamer stonden te oorvinken en dan die analyses en 'weetjes' weten te verkondigen als de ultieme waarheid en waarom die of gene kunstenaar dat geschilderd heeft.

In die zin, kan men inderdaad alle kunstwerken, die in eerste instantie geen boodschap hadden, "open breken"-